"Это был огромнейший шок, в большей мере за пределами поля. Стиль жизни... Приезжаешь из Испании, где ты тренируешься утром, идешь домой, ешь, спишь, затем, возможно, прогуливаешься, ходишь по магазинам... Но здесь ты просыпаешься и куда-нибудь выбираешься, все уже закрыто. В пять часов вечера уже темно. На улицах никого нет. Мы не знали, что делать. Но нам удалось найти испанский ресторан, который сейчас, к сожалению, уже закрыт, там мы обедали и ужинали. В 1995 году в Уигане нельзя было купить эспрессо. В супермаркетах не было оливкового масла и хамона. Все было так необычно".
 
Настолько же необычно, как и три испанских футболиста - Роберто Мартинес, Исидро Диас и Хесус Себа, - выходивших на поле в форме Уигана перед тремя тысячами болельщиков на Спрингфилд Парк в рамках третьего дивизиона. Экзотические новички на представлении позировали с сомбреро на головах. "Три амиго", правда, вместе продержались недолго - Себа заскучал по дому и вернулся в Сарагосу меньше, чем через год, Диас вместе с командой поднялся во второй дивизион, но дальше всех пошел Мартинес, который обжился в Англии и стал там своим. После шести успешных лет в Уигане он перебрался в Мазервелл, женился на шотландке... Далее было приглашение на тренерскую позицию от Суонси, где его работа не осталась незамеченной Дэйвом Уиланом. Владелец Уигана уговорил испанца вернуться в клуб, который уже обзавелся новой 25-тысячной ареной.
 
- Мартинес-тренер был сформирован из Мартинеса-игрока?
 
- Да. Можно сказать, что мои первые "тренерские" мысли начали появляться при поиске путей для спасения в низших дивизионах.
 
- Но вам также приходилось спасаться, будучи и менеджером в низших дивизионах...
 
- Я находился в странной ситуации - в то время я играл в Честер Сити. Мы ехали в пятницу в гости к Суиндону. Суонси [где он перед этим три года выступал] заплатил компенсацию, поэтому... Суонси играли в Лиге 1, Честер - в Лиге 2. И Суонси заплатил компенсацию за игрока, чтобы сделать его менеджером. Это было довольно сюрреалистично. В один день я в тренировочном костюме Честера, а уже на следующий вывожу свою новую команду на игру с Йовилом в роли менеджера...
 
- Проводите ли вы много времени, посещая тренерские семинары, делитесь ли идеями с коллегами из Англии и зарубежья?
 
- Я не занимаюсь этим слишком часто. Я получил лицензию Pro через валлийскую Футбольную Ассоциацию, мне действительно понравилось делиться своими взглядами относительно современных игровых трендов с другими, но, если быть честным, руководя клубом Премьер-лиги, свободного времени часто не хватает. В клубе вроде нашего рабочий день продолжается 24 часа. Даже если моя должность и не является работой. Это страсть, способ жизни.
 
- Вы - один из тех тренеров, который расслабляется, просматривая футбольные матчи?
 
- Да! Не знаю, правильно ли это... Но мне нравится наблюдать, как другие менеджеры ищут варианты решения каких-то конкретных проблем. К примеру, один из менеджеров сталкивается с тактической проблемой, которую можно решить тремя способами, я спрашиваю себя: "Почему он выбрал именно этот?" И... В какой-то мере это расслабляет меня, придает спокойствие.
 
- Значит ли это, что при подготовке к игре с определенным соперником вы также анализируете мыслительный процесс тренера-оппонента?
 
- Иногда такое случается... Но подготовка к каждой игре зависит от соперника. Когда оцениваешь решения другого тренера на игру соперника, это вовсе не значит, что он будет так же реагировать на ситуацию в игре против тебя. Поэтому ты можешь получить ошибочную информацию.Я получил лицензию Pro через валлийскую Футбольную Ассоциацию, мне действительно понравилось делиться своими взглядами относительно современных игровых трендов с другими, но, если быть честным, руководя клубом Премьер-лиги, свободного времени часто не хватает
 
- Насколько серьезно вы полагаетесь на технологии при подготовке к матчам?
 
- Здесь должна быть золотая середина. Существует множество решений, к которым ты приходишь благодаря личным ощущениям. Тем не менее полезной информации никогда не бывает много. Но ею нужно правильно пользоваться, потому что вас просто могут закидывать тоннами этой информации. У меня есть штаб, который помогает в этом, он не очень велик, но достаточно силен. Ричардс Эванс, глава научного отдела, очень важен для меня, мы уже пять лет работаем вместе. Мой ассистент Грэм Джонс, тренер вратарей Иньяки Бергара и Грэм Барроу, работавший менеджером в Уигане еще до моего появления здесь.
 
- ...и уволенный Дэйвом Уиланом два дня спустя...
 
- Да! (смеется)
 
- Знали ли вы, что станете менеджером, когда приезжали в Уиган в роли игрока и сражались за спасение в низших дивизионах?
 
- Смешно прозвучит, но я никогда не оглядывался назад. Думаю, это был естественный процесс. Возможно, я всегда хотел быть менеджером, потому что мой отец был менеджером. В детстве ты в восторге от своего отца. Это был всего лишь местный клуб Балагер (CF Balaguer - прим. В.О), но все, что он делал, было очень профессионально. Поэтому… Да, я всегда хотел быть менеджером, но, если взглянуть на ситуацию с другой стороны, я хотел играть так долго, как это было возможно. Нет ничего лучше участия в игре.
 
Мне было только 33 года, когда я получил предложение [стать менеджером Суонси]. На том уровне я мог бы играть еще года два. Это было очень сложное решение, я понимал, что не смогу быть играющим тренером, хотя на то время в Британии таковых было много. Я знал, что нужно заканчивать играть. Да, когда я играл, у меня постоянно происходил мыслительный процесс. Но не потому, что я хотел быть менеджером, потому что мне нужно было это, чтобы выжить. Чего я не понимал - насколько это поможет мне впоследствии с тактической точки зрения. Я очень требователен к моим игрокам, когда речь заходит о мышлении на поле. Мне не по душе, когда игроки выполняют "работу", действуют как марионетки. Я хочу, чтобы они принимали решения, включали свой мозг, как это делал я, так как я вынужден был делать.
 
- Вы очень гибкий менеджер, в некоторых случаях даже довольно наглый, когда речь идет о тактических решениях в отдельных матчах. К примеру, многих удивило ваше решение перейти на игру в три защитника в матче с Челси в прошлом сезоне. Вы и дальше продолжаете менять формации своей команды...
 
- Все верно.
 
- ...как же вы позволяете игрокам проявлять себя, принимать свои решения? Вы ведь в то же время должны быть убеждены, что они находятся с вами на одной волне в том, что происходит на поле?
 
- Вот это и значит... быть тренером! (смеется) Я всегда считал, что тренерство может иметь негативное влияние. Талант позволяет добиваться побед, необработанный талант. Я в это верю. Тренерство выходит на первый план, когда индивидуальности начинают играть на команду, когда они проявляют себя и в то же время берут на себя ответственность. На этом этапе быть тренером очень важно. Но я осторожничаю с излишним тренерским вмешательством - это может плохо сказаться на необработанном таланте футболиста. Каждый игрок может стать посредственностью, но я хочу, чтобы мои подопечные были выдающимися в тех игровых аспектах, в которых они уже хороши. Они берут на себя ответственность, а мы рискуем. Если каждый игрок будет действовать ответственно, это станет командным усилием. И здесь нужен тренер.К каждому игроку нужен свой подход. Менеджер должен помочь игроку найти ответ на вопрос, что от него нужно команде. Но так, чтобы игрок не потерял своих козырей
 
К каждому игроку нужен свой подход. Менеджер должен помочь игроку найти ответ на вопрос, что от него нужно команде. Но так, чтобы игрок не потерял своих козырей. Некоторым нужно посмотреть видеонарезки или записи своих же матчей, некоторым - разобраться во всем на тренировках, некоторым - создать взаимодействующие связи с другими игроками, некоторые просто не хотят усложнять и думать. Важна подготовка, возраст игрока, опыт, событие, через которое он вынужден был пройти. Мне нравится работать над тем, что могло бы помочь футболисту. Иногда на тренировках я работаю с маленькими группами игроков, иногда - вообще индивидуально.
 
- Не боитесь ли вы, что с настолько гибким подходом к работе детали могут просто завалить вас?
 
- Именно поэтому нельзя управлять по минимуму ("micro-manage" в оригинале - прим. В.О). Можно управлять концепцией. Ты никогда не сможешь принять решение за футболиста, но ты можешь ознакомить его с концепцией, дать понять, в чем нуждается команда. Затем нужно позволить ему проявить себя, самостоятельно принимать решения, обозначить, что партнеры будут ждать от него, когда мяч будет потерян и нужно будет переключаться на оборонительную работу.
 
- У вас есть своя личная концепция, представление, каким должен выглядеть Уиган?
 
- Безусловно.
 
- И насколько вы ее придерживаетесь?
 
- Нужно адаптироваться. Наша главная цель - остаться в высшем дивизионе, что вовсе не гарантировано. Небольшой разрыв может сыграть свою роль, поэтому временами приходится идти на компромисс. Но не так, чтобы выходить за пределы моей футбольной философии. На такой компромисс я никогда не пойду. Фаны об этом знают. Мы хотим быть командой, которая контролирует мяч, командой, которая проявляет себя благодаря владению. Это смело - начинать обороняться в атакующей линии, но мы будем рисковать. Но это философия, а не тактическая схема. С этой точки зрения мы должны быть гибкими. И у нас должны быть футболисты, которые готовы жертвовать чем-то ради команды. Я хочу продолжать хорошую трансферную политику, которая проводилась Полом Джюэллом и Стивом Брюсом до меня и заключалась в приглашении игроков из Центральной и Южной Америки. Эти футболисты оставляли все, чтобы приехать в Англию и позволить своим семьям ими гордиться.
 
Да, в современном футболе тактическая организация обязательна, но как средство для достижения цели. Важно помнить, что тактическая организация - способ, благодаря которому твои талантливые подопечные могут быть эффективными, могут добиваться побед. В этом и опасность быть чересчур умным. Идеальной тактической схемы не существует - система может выглядеть идеально только благодаря игрокам. Я не хочу полагаться на систему, чтобы выиграть матч - я хочу полагаться на игрока. Я хочу, чтобы он проявлял себя, они проявляли себя. Мне по душе голы, забитые с игры; если бы у меня была возможность, я бы засчитывал полгола за мяч, забитый после стандарта, и гол за мяч, забитый с игры. Любая система должна позволять игроку быть настолько хорошим, насколько это возможно. Абсолютной правды в системах нет. 4-6-0 может работать, потому что речь идет об Испании, которая лучшая по владению мячом; а когда ты настолько хорош во владении мячом, тебе нужны исполнители вокруг мяча. С традиционным центрфорвардом настолько хорошо эта система работать не будет. Склонность к гибкости более важна, чем попытка придерживаться системы.
 
- Вы в первую очередь смотрите на универсальность футболиста, когда планируете трансфер?
 
- Игроку куда полезнее уметь играть на разных позициях и понимать, насколько это важно, нежели выглядеть хорошо при какой-то одной системе. Речь не о таланте - этому нужно обучать в возрасте от 14-ти до 19-ти лет. Мы иногда забываем это в Великобритании. Мы были слишком сосредоточены на победах, победах, победах, хотя нужно было больше думать о тактическом обучении. Если ты вингер, ты должен уметь играть в схемах 4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1 и других их вариациях. Я убежден в этом. При развитии игрока успех не заключается в количестве титулов, а в том, обучен ли он, как действовать в различных системах. Эта универсальность позволит ему быть успешным на взрослом уровне.
 
Для меня не существует понятий "достаточно хорош" или "достаточно взрослый" - на некоторых этапах игрок должен совершенствоваться, учиться. Мы позволили Джо Аллену дебютировать в чемпионате за Суонси, когда ему было 16 лет [поражение от Блэкпула 3:6 в последнем матче сезона 2006/07], он здорово отыграл в том матче. Но ему нужно было расти, развиваться, поэтому он какое-то время провел в Рексэме, а когда вернулся, смог смоделировать себя на примере блестящего хавбека Ферри Бодде (голландец, последние пять лет защищавший цвета Суонси; его карьера была серьезно испорчена травмами - прим. В.О). Он ведь не просто так стал игроком, за которого платят 15 млн фунтов. Конечно, важность тактических знаний зависит от позиции игрока на поле. Полузащитники должны уметь читать игру, для игрока на бровке, который хорош в игре один на один, это не так важно. Каждая позиция имеет свои требования.Я действительно предпочитаю думать наперед. Я не получаю радости, когда просто вижу победы первой команды. Мне также нужно, чтобы клуб был финансово стабилен, развивался в каждой области, чтобы молодежь получала требуемые знания и могла в будущем стать профессиональными футболистами
 
- Хорошо известно, что вы отвергли предложения некоторых больших клубов вроде Ливерпуля. Это из-за того, что вы нуждаетесь в последовательности, или во всем виноваты технические и тактические вопросы?
 
- Я действительно предпочитаю думать наперед. Я не получаю радости, когда просто вижу победы первой команды. Мне также нужно, чтобы клуб был финансово стабилен, развивался в каждой области, чтобы молодежь получала требуемые знания и могла в будущем стать профессиональными футболистами. Это жизненно важно. Я должен принимать решения, результат которых будет виден только через четыре, пять или семь лет. Как было с Джо Алленом. Возможно, тогда я уже не буду работать здесь, но только так я могу выполнять свою работу. Но я в Уигане до сих пор не только поэтому. Я остаюсь здесь, потому что президент клуба [Дэйв Уилан] уникален. Он очень убедительный человек. Сила Уигана заключается в том, что этот клуб построен на мечте человека. Именно поэтому он настолько особенный.
 
- Люди в Испании понимают, чего вам удалось добиться в английском футболе?
 
- Нет, не совсем, но это меня не тревожит. Футбол заключается в игроках. Мы - тренеры - им только помогаем. В Испании люди слышали об Уигане, потому что это единственный клуб, которым руководит испанец (интервью было записано до назначения Бенитеса в Челси - прим. В.О), однако они не знают всей истории. Я уехал, когда был еще очень молод, мне было 21. Я предпочитаю, чтобы они знали о моих футболистах, а не обо мне лично.
 
- Но если вы вернетесь в Испанию, сможете ли вы явить им нечто новое? Ведь вы фактически принадлежите сразу двум футбольным культурам.
 
- Что бы ни происходило в футболе, оно уже происходило прежде. Взгляните только на Терри Венейблса и на то, что он сделал в Барселоне. Он добился там успеха, потому что добавил в испанскую игру британскую интенсивность. Я испанец. Посмотрите на мои достижения, на то, какое мое видение футбола. Я прекрасно знаю, что нужно для спасения в британском футболе. Это прекрасный повод для разговора - разные игровые стили, разные культуры, способы взаимодействия. Мне кажется, этот диалог присутствует внутри меня.
 
Интервью Филиппа Оклера для The Blizzard
Перевод и адаптация Василия Обараза, Football.ua